在舊金山，成硅正在運行著一個中國模型，谷最“這可能是秘密汚視頻軟件硅谷最大的‘不能說的秘密’。”

與帕迪·科斯格雷夫（Paddy Cosgrave）剛見面，成硅他就一面展示著他上一秒在DeepSeek上詢問的谷最問題一面解釋，那些壓根不做AI的秘密公司，全在跑DeepSeek的成硅本地化版本。“既然有它，谷最誰還愿意掏錢去用OpenAI或Anthropic？秘密”

帕迪·科斯格雷夫

帕迪·科斯格雷夫是Web Summit（全球網絡峰會）的CEO兼創始人，Web Summit是成硅歐洲最大的科技峰會，也是谷最全球最大規模科技活動之一，至今已經創辦了第16年，秘密見證了多次科技浪潮的成硅涌動。如今，谷最這個全球科技峰會已匯聚了超過 100 萬名與會者，秘密特斯拉創始人兼CEO馬斯克、OpenAI創始人山姆·奧爾特曼、著名物理學家斯蒂芬·霍金、加拿大前總理特魯多、美國前副總統戈爾、黑石集團聯合創始人蘇世民、美國最大風險基金之一凱鵬華盈的合伙人Mood Rowghani等都曾是這個峰會的演講者。

Web Summit現場

我們在張江科學城對面的希爾頓酒店簡短會面，他剛在浦江創新論壇上發表了演講。帕迪·科斯格雷夫的中國行密集而緊湊，上周他在北京、廣州、深圳，這周飛到上海，接下去還有杭州的行程——他恨不得把中國最具創新動力的城市都跑個遍。

在許多場合，帕迪·科斯格雷夫都稱AI的科技競賽中國將超過美國，這不僅取決于核心期刊的汚視頻軟件高引數據，還包括了硅谷大量公司中華人員工的數量。“即便在美國，新冒頭的 AI 初創骨子里也‘很中國’。”帕迪·科斯格雷夫說。

談話發生之時，全球的風險投資和資本瘋狂向AI涌入，在這個領域創造出一個又一個十億、甚至百億的獨角獸，在短時間內實現了千萬甚至上億的年經常性收入，這在過去難以想象。“這是AI時代的紅利。”許多投資人如是說，只要產品出來就有人用，就能產生收入。

我們聊起Lovable——這家歐洲增長最快的AI獨角獸，在8個月的時間里達到了1億美金的年經常性收入（ARR），這個速度甚至超過了美國的變成獨角獸Cursor，這一次的WebSummit，Lovable的聯合創始人Anton Osika也將作為演講者之一。帕迪·科斯格雷夫說，即便如Lovable這樣的歐洲公司，內部的文化是“997”——“他們認定，想跑贏中國人就得比中國人更拼。”

除了AI，帕迪·科斯格雷夫說，中國的下一波浪潮肯定是軟實力。他興奮地展示了在深圳看到的一家文創店，那是一家制作中國傳統香薰的品牌。

這趟來中國，帕迪·科斯格雷夫還有另一個任務——買Labubu，他前不久與Scale AI的創始人Alexandr Wang聊天，這家數據標注公司在前不久接受了美國科技巨頭Meta143億美元的投資，Alexandr Wang也加入了Meta。在與Wang的聊天中，帕迪·科斯格雷夫說，他們除了聊各自的生活，Alex告訴他自己收集了多少個Labubu的盲盒。“我可不能空著手回愛爾蘭。”帕迪·科斯格雷夫說。

“去中國看看吧，那里正在突破幾乎每一項技術的邊界。”在浦江論壇的演講上，帕迪·科斯格雷夫說。

“DeepSeek剛出來那會，幾乎整個舊金山（企業）都在用它”

虎嗅：生成式AI發展至今，最令你印象深刻的中國AI公司是什么？為什么？

帕迪·科斯格雷夫：DeepSeek，它完全免費，你知道嗎？他們居然真的用它訓練出了模型，而且成本僅為西方模型的一小部分。性能更優，價格更低，簡直令人驚嘆。沒錯，它在各個層面都震撼了西方的根基。哇，這到底是什么？

Deep Seek剛出來那會兒，到整個2月份、3月份，幾乎整個舊金山（的企業）都在用它。甚至那些壓根不做AI的公司，全在跑DeepSeek的本地化版本。既然有它，誰還愿意掏錢去用OpenAI或Anthropic？這可能是硅谷最大的“不能說的秘密”。

他們悄悄在本地部署了一份，神不知鬼不覺——客服、后臺，全跑在 DeepSeek 上。既然成本低到塵埃里，又何必再去給別家送錢？

虎嗅：你也每天會用嗎？我以為你會常用ChatGPT或者Claude。

帕迪·科斯格雷夫：我認為DeepSeek更勝一籌，我寧愿用 DeepSeek，至少給我一絲“不那么透明”的安全感。

虎嗅：你之前說過，中國在這場AI競爭中會勝出，這個判斷基于什么？

帕迪·科斯格雷夫：我記得早在 2017 年左右，彭博做采訪，問我覺得哪家美國 AI 公司能最終勝出——那會兒壓根沒幾家像樣的。我答：AI領域勝出的公司，取決于幾家尚未誕生的中國公司。對方一臉“怎么可能”。

理由很簡單。翻開頂級 AI/ML 期刊的引用榜，中國學者的高被引論文一路陡升，歐美卻近乎橫盤。科研是產業化的先行指標；誰在今天產出最多頂尖研究，明天就最可能把成果變成商業化的創新案例。

如今看來，劇本正按頁碼走。即便在美國，新冒頭的 AI 初創骨子里也“很中國”——打開硅谷公司的人才花名冊，最常見的那一欄國籍，寫的并不是 American，而是中國。

AI 終將像電一樣，以近乎零的邊際成本普及。

真正穩賺的是提供“電網”的公司——算力、帶寬、存儲、能源。模型再驚艷，本質只是一只數學篩子：把數據倒進去，靠統計規律漏出推斷。數學公式沒有國籍，也注冊不了專利；只要算力管夠，任何團隊都能復現、壓縮、蒸餾，把別人的“秘方”還原成自己的“家常菜”。于是越往后，模型拼的是規模、價格、服務，壁壘會越來越低。

世界各地總會有公司賺到一些錢，但我認為長期來看，能值幾百億（美元）、幾千億（美元）的公司不會太多。美歐在AI領域存在明顯的泡沫，未來幾年，許多富豪將損失慘重。

美國對華實施的芯片及相關組件出口管制，甚至強制全球供應商跟進，使得大批中國初創企業在與西方AI公司競爭時，如同單手應戰。即便如此，像DeepSeek這樣的中國企業仍繞過可獲硬件的限制，取得令人矚目的突破——類似例子還有不少。

一旦中國初創企業能夠充分獲得全球頂尖的半導體、最好的GPU，局面將更加精彩；而這一天很快就會到來，因為這些芯片未來也將在中國本土制造。

“想跑贏中國人就得比中國人更拼”

虎嗅：你接觸了許多創業公司，歐洲的公司、美國的公司和中國的初創公司，它們之間有什么不同？這一場AI浪潮歐洲也跑出了非常不錯的公司，比如Lovable。

帕迪·科斯格雷夫：Lovable 內部的文化是“997”——他們認定，想跑贏中國人就得比中國人更拼。于是干脆 997，我估計中國團隊下一步會升級到“998”，憑空再擠出一天來。

若說差異，其實談不上：大家都在最前沿猛沖。不過最近幾個月，無論中西，都開始意識到 LLM 和 Transformer 的天花板。西方學界早有人預警，比如 NYU 那位把 AI 公司賣給 Uber 的教授，四年前，在 Web Summit ，喬姆斯基（虎嗅注：語言學家諾姆·喬姆斯基）斷言“堆算力、堆 GPU、堆數據”的邊際收益必將遞減。當時沒人聽，還嫌他唱衰。結果上周《紐約時報》上他直接撰文放話：“老子早說對了。”

中國估計也會經歷類似心路歷程：一開始進步神速，大家半年等一款新模型，以為離 AGI 又近一步，結果改進只是“還不錯”，談不上“石破天驚”。所以，即便中國 AI 公司更可能最終稱雄，我也不認為我們離所謂的通用人工智能更近了多少——眼下不過是些有趣的應用，距離 AGI 仍是原地踏步。

虎嗅：從 2009 年創辦 Web Summit 至今，你經歷了移動互聯網的科技浪潮、AlphaGo激起的創新，這些過去的科技浪潮和這一次的AI浪潮是否有一些不同？具體在哪里？

帕迪·科斯格雷夫：首先是速度與資金規模史無前例。西方初創公司拿到的估值、融資額、ARR（年度經常性收入）都創下紀錄。1 億美元、2 億美元、8 億美元——因為采用速度太快，能力看起來太震撼。

但就在這幾天，OpenAI 公布的新數據卻顯示：企業端的日活似乎在下滑，個人對 ChatGPT 的使用仍在攀升。最初企業一窩蜂“必須上 AI”，現在開始摸到這一代工具的邊界。所以，我雖然看好個人訂閱繼續增長，但企業支出能否持續被打上問號。內部落地的大模型應用，遠沒有想象中那么完美。

人類對有限性與終局命運一向著迷，科幻里機器超越并取代人類的末日敘事反復出現。自行車比人跑得快，拖拉機早已替代農田人力——每輪技術革命都有人驚呼“機器要統治世界”，幾乎成了一種“宗教式”焦慮。只是這一次，浪頭確實高得多。

“（中國AI公司）先走出去，氣氛遠比你想象的寬松“

虎嗅：中國很多AI公司都在出海，你對他們有什么建議？

帕迪·科斯格雷夫：可別忘了——美國初創去歐洲，會先把歐洲當成“另一個星球”；歐洲公司登陸美國，也照樣覺得處處不一樣。就算在歐洲內部，不同的歐盟國家也絕非“一個市場”：文化、法律、監管條條框框各不相同，瑞士這種非歐盟國家更是微妙。所以，對中國公司我有啥建議？——先走出去，別的再說。

DeepSeek、華為、比亞迪在西方年輕人心里掀起的沖擊是實打實的。民調里看得清楚：35 歲以下越來越多把“中國”當成未來。

年輕人本來就是新技術的首批用戶，如今又趕上對華免簽，成群結隊飛成都、飛深圳，夜里掏出手機一拍，評論區全在問“這是哪座城市？”——“成都。”——“成都在哪兒？”這種現場沖擊力，比任何公關稿都管用。DJI 就是例子，西方根本拿不出能打的無人機，大家默認“除了大疆還能買誰？”

20 歲的大學生刷的是 TikTok 里的重慶夜景，他們心里的中國完全是另一版本。

所以，中國公司只管出海，氣氛遠比你想象的寬松。三月初我們在舊金山做活動，一票明星初創的 CEO幾乎人手一份本地化DeepSeek——開源模型拖下來，客服、后臺全跑通了。既好用又免費，干嘛還去給 OpenAI 交租？

虎嗅：這波AI浪潮中，跑出了許多年輕創業者，甚至輟學開公司，你怎么看？

帕迪·科斯格雷夫：說實話，我不吃“少年天才”這套敘事。統計數據告訴我們：第一次創業成功率最高的年齡是 42 歲——正好是我現在的年紀。媒體喜歡 19 歲高校輟學、一夜估值十億美元的爽劇，觀眾也愛看，但平均值不會說謊。更穩妥的路徑是：先鉆進一家好公司，把行業摸透，把自己練成靠譜的領導，再出來單干——成功率反而高得多。

虎嗅：你見過一些年輕創業者嗎？和他們聊過嗎？

帕迪·科斯格雷夫：Alexandr Wang，Scale AI的創始人，Alex 就是典型——曾經最年輕的白手起家億萬富翁。

虎嗅：你們聊了什么話題？

帕迪·科斯格雷夫：我們聊了他收集了多少個Labubu的盲盒。

虎嗅：今年webSummit你最想邀請誰？

帕迪·科斯格雷夫：Labubu（泡泡瑪特）的創始人。中國的下一波大浪潮肯定是軟實力：電影、動漫、玩具、文化。你看日本就知道，日本最初先出口技術，70 年代后開始猛抓設計，把設計做成國家名片。

我家八歲娃聽說我要去中國，第一句就是：“太好了，記得帶個 Labubu 回來！”——他才八歲啊！我問他還有別的中國牌子嗎？他想了半天：“沒了，就要 Labubu。”這說明什么？中國的文化出口拐點已經到了。

我前陣子在深圳隨手拍了一家店，他們做香水，那盒子精致得我懷疑人生——這工藝、這美感，放全球都是頂流，他們怎么做到的？文化這東西是“軟”的，但一旦形成潮流，比硬件還猛。Labubu 不是第一個，也不會是最后一個，后面會跟出一整批中國 IP，年輕人會覺得“中國太酷了”，主動想飛過去看看——當年日本就是這樣圈粉的。